Es liegt mir fern, Panik verbreiten zu wollen, aber das Thema Coronavirus hat mich auf Alarmstufe Rot, seit ich im frühen Januar mit einem langjährigen Forumkontakt, einem kanadischen Epidemiologen, die damals langsam hereinkommenden chiensichen Zahlen besprach, und er mir einen Auffrischungskurs in die Wunderwelt der Exponentialrechnung verpasste.

Hierzulande wird die Schwere des Vergnügens noch immer unterbewertet, verharmlost, verniedlicht, beschönigt, geleugnet. Durch die Priorisierung von "Wir tun so, als ob alles okay wäre", ist der Verbreitung des Erregrs aktiv Vorschub geleistet worden. Angst vor wirtschaftliche Folgeschäden tut ein Übriges (deshalb wird in Japan so gut wie nicht getestet: wo keine Testergebnisse positiv ausfallen könnten, da können auch die olympischen Spiele stattfinden, so die japanische , und ziemlich kriminelle, Logik).

Aber Mathematik und Naturgesetze kann man nicht einfach mit Ideologie und Wünsche-wünschen abschaffen. Die medizinsich-biologischen Folgen für die Erkrankten mögen sein, wie sie sind, es gibt auch noch zwei wietere Folgeschäden, die mindestens genauso schwer zu wiegen drohen: der vollständige Zusammenbruch des gesamten Gesundheitsversorgungssystems, und eine Unterbrechung der globalisierten Produktionsketten. Beides kann, wenn es hart auf hart kommt, das Leben von jedem einzelnen von uns auf viele Monate massive und extrem beeinflussen. Und ich glaube, die meisten sind nicht wirlich im Bilde über die Massivität der Schockwelle, die da auf uns zurollt. Wer erst wenn die Krise da ist, panisch losrennt und glaubt, er sei jetzt sicher, weil er zwei Beutel Toilettenpapier ereutet hat und den Dose Ravioli, der zeigt damit doch nur, daß er wirklich kein realistisches Verständnis von der Tiefe des Problems hat.

Das folgende Video ist auf Englisch. Und ich bitte daruj, besonders dem Teil von der 14. bis zur 24. Minute Beachtung zu schenken. Das Gesagte bezieht sich auf die Situation in den USA am 6. März, aber es ist grundsätzlich auch auf die Situation in Europa und Deutschland anzuwenden - nur daß wir der amerikanischen Entwicklung um Wochen voraus sind. Ähnliches wie das, was die zitierte Ingenieurin da aufgrund ihres Verständnisse von Exponentialrechnung darlegt, habe ich von meinem kanadischen Bekannten als noch vage Möglichkeit bereits im Januar gehört (er praktiziert im Staat New York und lehrt an der NY Universität). Ich bin kein Mediziner, aber ich weiß ein Bißchen was über Statistik, und ich bin ein rational tickende rMnesch, ich glaube, daß es in diese Richtugn geht, und daß wir den point of no return schon vor Wochen überschritten haben. Irgendwann Mitte Februar waren die Versäumnisse bereits so groß, daß alles weitere zu spät gekommen sein dürfte.

Als Schlußfolgerungen daraus ergibt sich die Einsicht, daß es die meisten von uns früher oder später erwischen wird, daß die uns bekannten Versorgungssysteme mindestens teilweise kollabieren werden, und wir die als gegeben vorausgesetzte Garantie, daß uns im medizinischen Notfall geholfen werden wird, nicht mehr als gegeben annehmen sollten. Ferner daß wir uns hoffentlich ausreichend mti einem Vorrat eingedeckt haben, der über Dosenravillo und eine Kiste Wssser und ne Tüte Toilettenpapier hinausgeht. Die Produktionsketten werden teilweise unterbrochen werden - für Monate. Schlüsselmaterialien für die Weiterverarbeitung in Europa werden fehlen. Und somit auch die daraus hergestellten Produkte.

Geht in Deckung, Leute. Ich glaube, dieses Mal wird es tüchtig krachen.

Wer mit Englisch keine Probleme hat,s chaut das ganze Video. Alle anderen wenigstens den Teil ab 00:14:00, und dann die folgenden cirka 10 Minuten. Wer dann nicht kapiert, was da auf uns zukommen kann, dem kann nicht mehr geholfen werden. Italien hat heute ein Viertel seiner Bevölkerung de fakto lokal interniert. Nur zu spät.

00:14:00

Hm, das sollte eine Rechtschreibkorrigierte und ergänzte Revision des obigen sein. sorry, aber diese Forumsoftware macht mich kirre. Und jetzt geht nix mehr. Sehr unpraktisch.

Zitat von Marc im Beitrag #1

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Es liegt mir fern, Panik verbreiten zu wollen, aber das Thema Coronavirus hat mich auf Alarmstufe Rot, seit ich im frühen Januar mit einem langjährigen Forumkontakt, einem kanadischen Epidemiologen, die damals langsam hereinkommenden chinesischen Zahlen besprach, und er mir einen Auffrischungskurs in die Wunderwelt der Exponentialrechnung verpasste, der sich gewaschen hatte. Er war damals bereits sehr besorgt..

Hierzulande wird die Schwere des Vergnügens noch immer unterbewertet, verharmlost, verniedlicht, beschönigt, geleugnet. Durch die Priorisierung von "Wir tun so, als ob alles okay wäre", ist der Verbreitung des Erregers aktiv Vorschub geleistet worden. Angst vor wirtschaftliche Folgeschäden tut ein Übriges, restriktive Maßnahmen zu vermeiden, etwa durch Schließung der Grenzen und des Reiseverkehrs (deshalb wird in Japan so gut wie nicht getestet: wo keine Testergebnisse positiv ausfallen könnten, da können auch die olympischen Spiele stattfinden, so die japanische , und ziemlich kriminelle, Logik).

Dem japanischen Beispiel für Verantwortungslosigkeit und Gesichtswahrung steht das Beispiel Taiwans gegenüber, das extrem restriktiv agierte, damit viel Zustimmung der Bevölkerung erfuhr, und sensationell niedrige Krankheitszahlen vorlegt, obwohl man genau das Gegenteil erwarten wollte. Aufgrund der Appeasement-Politik gegenüber Peking unter dem Namen Ein-China-Politik ist Taiwan aber nicht als staatlicher Akteur international anerkannt und somit von der WHO und anderen internationalen Organisation verbannt, sodaß man sich weigert, von den taiwanesischen Erfahrungen zu profitieren oder sie auch nur zur Kenntnis zu nehmen. Für Pekings Selbstherrlichkeit müssen daher weltweit Menschen die Folgen einer nicht von den taiwanesischen Erfahrungen verbesserten Vorgehensweise ausbaden, und eben auch dafür sterben. Ein Hoch auf die Volksrepublik China.

Aber Mathematik und Naturgesetze kann man nicht einfach mit Ideologie und Wünsche-wünschen abschaffen. Die medizinisch-biologischen Folgen für die Erkrankten mögen sein, wie sie sind, es gibt auch noch zwei weitere Folgeschäden, die mindestens genauso schwer zu wiegen drohen: der vollständige Zusammenbruch des gesamten Gesundheitsversorgungssystems, und eine Unterbrechung der globalisierten Produktionsketten. Beides kann, wenn es hart auf hart kommt, das Leben von jedem einzelnen von uns auf viele Monate massiv und extrem beeinflussen. Und ich glaube, die meisten sind nicht wirklich im Bilde über die Massivität der Schockwelle, die da auf uns zurollt. Wer erst wenn die Krise da ist, panisch losrennt und glaubt, er sei jetzt sicher, weil er zwei Beutel Toilettenpapier erbeutet hat und eine Dose Ravioli, der zeigt damit doch nur, daß er wirklich kein realistisches Verständnis von der Tiefe des Problems hat.

Das folgende Video ist auf Englisch. Und ich bitte darum, besonders dem Teil von der 14. bis zur 24. Minute Beachtung zu schenken. Das Gesagte bezieht sich auf die Situation in den USA am 6. März, aber es ist grundsätzlich auch auf die Situation in Europa und Deutschland anzuwenden - nur daß wir der amerikanischen Entwicklung um Wochen voraus sind. Ähnliches wie das, was die zitierte Ingenieurin da aufgrund ihres Verständnisse von Exponentialrechnung darlegt, habe ich von meinem kanadischen Bekannten als noch vage Möglichkeit bereits im Januar gehört (er praktiziert im Staat New York und lehrt an der NY Universität). Ich bin kein Mediziner, aber ich weiß ein Bißchen was über Statistik, und ich bin ein rational tickender Mensch, ich glaube, daß es in diese Richtung geht, und daß wir den point of no return schon vor Wochen überschritten haben. Irgendwann Mitte Februar, wenn nicht früher, waren die Versäumnisse bereits so groß, daß alles weitere zu spät gekommen sein dürfte.

Als Schlußfolgerungen daraus ergibt sich die Einsicht, daß es die meisten von uns früher oder später erwischen wird, daß die uns bekannten Versorgungssysteme mindestens teilweise kollabieren werden, und wir die als gegeben vorausgesetzte Garantie, daß uns im medizinischen Notfall geholfen werden wird, nicht mehr als gegeben annehmen sollten und zwar nicht nur in Bezug auf Covid-19. Ferner daß wir uns hoffentlich ausreichend mit einem Vorrat eingedeckt haben, der über Dosenravioli und eine Kiste Wssser und ne Tüte Toilettenpapier hinausgeht - und für Wochen taugt. Wenn es ganz schlimm kommt: für Monate., aber ich hoffe, so schlimm wird es nicht. Die Produktionsketten werden teilweise unterbrochen werden - für Monate. Schlüsselmaterialien für die Weiterverarbeitung in Europa werden fehlen. Und somit auch die daraus hergestellten Produkte. Produkte die im Haushalt eine Selbstverständluchkeit waren, und dann für einigeZeit nicht da sein werden.

In China steht der größte Teil der mittelständischen Produktion zur Zeit still. Die Produktion von Atemmasken und Schutzkleidung wurde massiv hochgefahren, aber der Verbrauch derselben wird ebenfalls bei uns massiv in die Höhe shcnellen. Eigene Produktion solcher Güter hängt europaweit von Materiallieferungen und Komponenten aus chinesischen exporten ab.

Geht in volle Deckung, Leute. Ich glaube, dieses Mal wird es tüchtig krachen.

Wer mit Englisch keine Probleme hat,s chaut das ganze Video. Alle anderen wenigstens den Teil ab 00:14:00, und dann die folgenden cirka 10 Minuten. Wer dann nicht kapiert, was da auf uns zukommen kann, dem kann nicht mehr geholfen werden. Italien hat heute ein Viertel seiner Bevölkerung de fakto lokal interniert. Nur zu spät.

00:14:00

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So, nun muss ich mich mal vor den Rechner pellen - in den vergangenen Tagen bin ich über das Handy nicht hinausgekommen.

Ohne, dass ich den Beitrag gesehen habe: Es ist ein Wahnsinn, was hier abgeht !
Mein Mann ist Praxisanleiter in der Uniklinik hier, in der ein Oberarzt auf der Kinderstation infiziert ist. Wie damit umgegangen wird ist ein Witz. Sven (mein Mann) hat zwar keinen direkten Kontakt zu dem Arzt, aber dort arbeiten ja auch Krankenschwestern und Schüler(innen), die von meinem Mann angeleitet werden. Außerdem trifft man sich ja stationsübergreifend zum Mittagessen oder geht abends gemeinsam aus. Von fehlenden Schutzmasken- (.anzügen) wollen wir mal gar nicht reden.

Sven war nun gut 3 Wochen am husten wie sau .... dann meine Tochter. Die hatte Fieber, bekam Cefuroxim und es ging ein paar Tage besser. Nun hatte sie wieder 4 Tage sehr hohes Fieber, Halsschmerzen und Husten. Es folgte ein Abstrich auf Influenza am Donnerstag. Da das Testergebnis zwei Tage auf sich warten lässt und nun das Wochenende dazwischenlag, wissen wir immer noch nix. Ob ein CoronaAbstrich mitgemacht wurde, weiß ich ebenfalls nicht. Eigentlich sollte das ja so sein ...

Egal ! Ich habe selbt keine übersteigerte Angst vor dem Virus, aber die Regierung hat mal wieder alles falsch gemacht, was man nur falsch machen kann um es einzudämmen. Ich rege mich nur noch auf. Ich habe schon gewitzelt, ob dies ein politischer Schachzug ist um das Rentensystem zu entlasten .....

Spaß beiseite ..... Hier arbeiten im Krankenhaus Schwestern, die mit Infizierten Kontakt hatten., Und zwar auf einer hochsensiblen Kinderstation mit onkologischem Bereich. Hier liegen viele schwerstkranke Kinder, von denen einige nur noch palliativ behandelt werden können. Das Personal austauschen geht natürlich nicht - sind schon im Normalbetrieb viel zu wenige Schwestern da. Aktuell haben sie sogar einige Studenten und Schüler nach Italien geschickt. Da läuft so ein Austauschprogramm unter Kliniken. Da greif ich mir echt an den Kopp !

Egal, ich rege mich gar nicht auf. Wir sind hier alle krank und weiß der Teufel was wir haben. Ich kämpfe seit gut zwei Wochen mit Gliederschmerzen, Kopfweh und ab und an Halsschmerzen. Es wird nicht schlimmer - aber auch nicht besser.
Deswegen bin ich hier ja auch so selten im Forum.

Haltet die Ohren steif und bleibt gesund. !

Die Laborkapazitäten sind bis zum Strich mit Coronatests ausgelastet, deshalb wird vermieden, zusätzlich "unnötige" (ich könnte mich schieflachen...) Tests durchzuführen. Es sind nicht mehr Maschinen da, deshalb helfen mehr Schichten nicht. Geh also davon aus, daß Deine Tochter nicht auf Corona getestet wurde, bis das Gegenteil bewiesen ist.

Kinder werden ja mit dme Virus anscheinend sehr leicht fertig. Das könnte an ihrem frischen Immunsystem liegen (oder an was anderem, ich erinnere mich gerade, daß es zwei Immunsysteme gibt, eines, das vorprogrammiert ist, und eines, das erst noch lernt und somit bei Kindern noch schwächer ist...) Wenn aber Kinder bereits immununterdrückende Medikamente (als Folge einer Organtransplantation oder Krebsbehandlung etc) nehmen mußten, dann ist Personal, das nicht gründliche Hygiene einhält, schlicht und ergreifend lebensgefährlich. Aber das Klinikwesen, so scheint mir, ist schon in der Vergangenheit so kaputtgemacht worden, daß allein aus Zeigründen solche Vorschriften nicht routinemäig eingehalten werden, weil es zu wenig Leute gibt und die Prozedur zu viel Zeit beansprucht.

Seht zu, daß ihr euch keine Doppelinfektion einhandelt! Verkriechen, schlafen, isoliert bleiben. Und damit keine anderen Leute anstecken. ;)

Das große Hörnchen wacht über euch. Ich weiß es!

Du bist lustig ..... Morgen bleibt sie nochmal Zuhause bzw. ich gehe mit ihr die Lungen abhören. Das Gehuste ist gruselig !
Das Geilste: In zwei Wochen wollen sie auf Klassenfahrt in die Niederlande. Also wenn sie DAS wirklich durchführen von der Schule aus, dass weiß ich auch nicht mehr.

Und zum Thema Gesundheitssystem: Wenn ich da erzählen würde, was ich von meinem Mann so weiß ... ich bete täglich, dass ich nicht ins Krankenhaus muss !!!

Sven hat bevor er Praxisanleiter wurde jahrelang auf der Onkologie gearbeitet .... HAARSTRÄUBEND was die da so alles fabrizieren !
Das Geilste finde ich immer, dass die jedem 95 jährigen und dementen Opa ne Chemo für nen Tagessatz von € 9.000,- reinballern (gut, stirbt der Opa halt an der Chemo statt am Krebs...), ich aber für meine morschen Knochen noch nicht mal ne KG bekomme. Und in der Tat bräuchte ich seit vielen Jahren eine künstliche Hüfte ...... Tstststs

Klassenfahrten sind toll, ich habe meine beiden geliebt. Aber unter diesen Umständen...? Das willst Du doch nicht wirklich genehmigen, oder? Ich meine, Epidemie geht um, Tochter eh schon krank. Hier in Münster haben sie gerade erst ein oder zwei heimkehrende Klassen oder Kurse unter Quarantäne gestellt. Dazu eine ganze Grundschule, weil eine Lehrerin infiziert ist.

Wenns nach mir ginge, wären Reisen schon seit sechs Wochen verboten und die Grenzen geschlossen. Ausnahme nur bei gutem Grund und mit Spezialgenehmigung. Sorry, aber so ist das mit Epidemien. Weichen Zwieback mümmeln hilft da nicht.

Deine Andeutungen zum Thema Krankenhaus glaube ich Dir. Es ist eine Fabrik, die Fallpauschalen sind ein Grundstock des Übels, und Patienten sind Rohstoffe, die raffiniert und verarbeitet werden müssen, um Einkommen zu produzieren.

Gute Besserung! Nüsse sind gesund.

Naja ... wir müssen nachher wieder zum Lunge abhören. Der Husten ist gruselig - dafür aber das Fieber weg. Tatsächlich haben sie nur auf Influenza getestet... negativ. Na hoffentlich testen die nicht immer so lasch .... 🙄

Fieber weg, schon mal ein Fortschritt. Schlafen, schlafen, schlafen. Und schwitzen.

Madame ist zu ihrem Lover. Sie hat(te) einen Infekt, aber keine Influenza. Ihr Lover hatte das gleiche vor 2 Wochen .... hmmmmm 🤔
Sie hustet ist aber wieder fit. Na dann ....

Das ist nur der Zug, der näher kommt.

Ich habe heute meine ergänzenden Vorbereitungen beendet und auf Batteriebetrieb und autarke Sauerstoffversorgung umgeschaltet und alle Schotten dicht gemacht. Von jetzt an nur noch einmal die Woche in den Supermarkt und zum Bäcker , Brot wird immer eingefroren, es gilt auch für den Bäcker: nur einmal, am Supermarkttag. Vielliecht backe ich es auch wieder selbst, habe ich ja zuvor auch schon 25 Jahre lang gemacht. Was zu erledigen war: Bank, Arztrezepte etc, ist für die nächsten drei bis vier rmonate vorgesorgt, aber die Vorräte reichen für länger. Die Innenstadt wird gemieden. Etc. etc. Ich werde das Haus verlassen: aber nicht um unter Leute zu kommen, sondern um Fahrradtouren zu fahren, und dergleichen, oder um mich um meine Eltern zu kümmern - die große Unbekannte in der Gleichung.

Zwei von dreien wird es global in den nächsten Monaten mindestens erwischen, unbemerkt, mild oder heftig. Aber auch wenn es nur wie eine Grippe, eine echte, verliefe, drei Wochen mit einer richtigen Grippe im Bett ist auch kein Vergnügen, besonders wenn man Alleinversorger ist und ein Einpersonenhaushalt. Ich hoffe, Zeit zu gewinnen und erst dann erwischt zu werden, wenn vielleicht das eine oder andere Medikament zu Behandlung und Linderungs der Symptome zur Verfügung steht. Und ein Klinikaufenthalt auf jeden Fall vermieden werden kann.

Die Zahl der quarantierten Schulklassen und Schulen im Münsterland steigt weiter. In Italien haben sie die Quarantäne vom Norden auf das gesamte Land ausgeweitet. Da kommen wir auch noch hin. Aber nicht bevor es zu spät ist, Politikern sein Dank die das ganze mit Lektionen lösen zu können glauben, die sie meinen aus der finanzsymptomatik 2007 gelernt zu haben. Hier wird also ein medizinisch-epidemisches und mathematisches Problem mit Denkstrategien der Fiskalpolitik behandelt. Man spielt Eishockey mit Tennisschlägern.

Super! So wird die Verbreitung des Virus beschleunigt und eine noch bessere Durchseuchung der Bevölkerung erzielt. Vielleicht ist ja genau das auch das Ziel. So nach dem Motto: volle Pulle alle durch, so schnell wie möglich, und wer auf der Strecke bleibt, hat eben Pech gehabt. Das Problem damit ist, daß wir in der Zukunft Medikamente haben werden, die ein vorpreschendes Deutschland dieser Art jetzt noch nicht hat. Die Toten würden in einem solchen Scenario also geopfert, um Finanz- und Wirtschaftsinteressen zu bedienen, und hätten zum Teil vermieden werden können. Suuu-per!

P.S. Der überregional und bis nach Holland bekannte Frühjahrs-Send (eine große Kirmes, die dreimal im Jahr stattfindet und 7-9 Tage dauert) und der ebenso bekannte große Wochenmarkt in Münster stehen auf der Kippe. Und das Münsterland und der Kreis steinfurt scheinen sich zu Hotspots zu entwicklen: mehrere Mensen sind bis auf weiteres geschlossen worden. Tja, das hätte alles schon vor 5, 6 Wochen passieren müssen, liebe Leute. Jetzt ist der Feind schon überall unsichtbar um uns herum. Viele tragen ihn bereits und wissen es bloß noch nicht.

Update. Dieses Video beschreibt - unter anderem - den Zusammenhang zwischen der Repropduktionsrate eines Virus, und der notwendigen Immunsierungsquote einer Bevölkerung, die nötig ist, um einer weiteren Verbreitung einer Seuche zu widerstrehen.

https://www.youtube.com/watch?time_conti...eature=emb_logo

Da es ein längerer Film ist, würde ich als Einstiegspunkte für unterschiedliche Themenschwerpunkte 05:50, 07:15, 11:30, 18:45, 23:30 empfehlen.

Die letzte Zeitmarke beschreibt das, was Italien jetzt bevorsteht. Das Video sagt, daß neue Befunde zeigen, daß das Virus schneller inaktiv zu werden scheint, als zu befürchten war - daraus darf aber nicht geschlossen werden, daß die Gefahr gebannt ist. Das exponentielle Anwachsen der Erkrankungszahlen wird dennoch zu einer massiven Überlastung der Bettenkapazität führen, um etliche, um sehr viele Faktoren, was das Gesundheitssystem dem Zusammenbruch nahe bringt und auch die Versorgung anders Erkrankter gefährdet. Wenn in der Lombardei die Raktionszeiten der Krankenwagen von 8 Minuten auf über eine Stunde a gewachsen sind, kann das z.B: für jemanden mit einem Schlaganfall oder Herzinfarkt ein Todesurteil bedeuten oder ihm den Rest seines Lebens ein Marmeladenhirn bescheren.

Daher kann trotz der ermutigenden Befunde, auf die das Video auch hinweist, bei Weitem keine Entwarnung gegeben werden. Auch, da im Herbst eine zweite, noch schwerere Welle losbrechen könnte, wenn sich Covid19 so verhielte wie z.B. H1N1 Viren.

Leute, zieht die Köpfe ein und bleibt in Deckung! Das wird uns noch 6-24 Monate beschäftigen. Mindestens.

Es spricht nix dagegen, soweit ich weiß, spazieren oder wandern oder radeln zu gehen. Nur eben allein, nicht in Gruppen, und Entgegenkommenden würde ich großzügig ausweichen.